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On élève le niveau. Comment prouvez-vous l'unicité de la solution de cette grille ?
A mon avis, un bon puzzle pour progresser un grand coup et se détacher du peloton de ceux qui considèrent que dès qu'on sort des méthodes rebattues, on joue au pifomètre !
gb
Origine : "tough" puzzle du 31/10/2005 sur sudoku.com.au
.......................:| Just (03' 18") |:.......................
Bravo, comme on les aime et solution unique !
bs84 : doit y avoir + solutions je laisse tomber
bs84 : lol !!!!
gb
1)choix uniques:29 cases remplies
2)éliminer 5 (swordfish)en L1C2 et L3C8 ce qui place 1=L3C8
3)choix uniques jusqu'au bout
Question: ce swordfish est-il exact?
bus
pardon:éliminer 5 en L2C1
bus
Bonjour bus.
1er point : d'après moi les choix uniques s'arrêtent à 27 remplies. Il faut quelques éliminations (très simples) avant d'obtenir les remplissages L9C6=8 et L6C5=8 et 29 remplies.
2me point : peux-tu détailler comment tu élimines L2C1=5 ? "swordfish" ne me suffit pas pour comprendre.
Cordialement
gb
J'espère etre claire:
je trace trois lignes:L2,L5,L7(elles prennent en compte toutes les régions et les candidats " 5" n'y excèdent pas trois par ligne)
Je constate
en colonne 1 :5 L2 et 5 L7sont en correspondance
en colonne 8 :5 L2 et 5 L5sont en correspondance
Ces 5 sont donc forcément candidats pour les colonnes 1 et 8 et donc je supprime les autres candidats "5" de ces colonnes(je constate d'ailleurs maintenant que j'aurais aussi pu éliminer 5=L9C1.
cela te parait-il valable?
bus
Ce n'est pas en L2C1, mais en L3C1 que j'élimine 5
Erreur dans le premier message!
bus
ps.par choix uniques j'entends placement de chiffres avant ou pendant les annotations.
Hé non bus (désolé!)
Avec les données que tu utilises :
seuls candidats 5 en L2 : C138
seuls candidats 5 en L5 : C78
seuls candidats 5 en L7 : C13,
on peut parfaitement avoir un 5 en L3C1,L2C8,L5C7,L7C3 :
o o o|o o o|o o o
o o o|o o o|o 5 o
5 o o|o o o|o o o
o o o|o o o|o o o
o o o|o o o|5 o o
o o o|o o o|o o o
o o 5|o o o|o o o
o o o|o o o|o o o
o o o|o o o|o o o
Une vraie situation de swordish serait avec les candidats 5 de la L5 en C38.
Je vais peut-être paraître pontifiant et je n'aime pas ça, mais pour assurer ses éliminations, il faut se fier à leur logique et pas à leur aspect géométrique (trop de risque d'erreur).
Dans le cas de ton "faux" swordfish, demande-toi : que se passe-t-il si je mets un 5 en L3C1 ? (c'est comme ça que j'ai bâti le "contrexemple" ci-dessus), si ça ne provoque pas de contradiction, on ne peut pas l'éliminer.
Au contraire regarde le "vrai" swordfish que je te propose : (grille d'annotations simplifiée, pas d'autre candidat 5 en L257 :
o o o|o o o|o o o
5 o 5|o o o|o 5 o
x o o|o o o|o o o
o o o|o o o|o o o
o o 5|o o o|o 5 o
o o o|o o o|o o o
5 o 5|o o o|o o o
o o o|o o o|o o o
o o o|o o o|o o o
si on essaie de placer un 5 en x(L3C1), ça impose un 5 en L7C3 (unique dans sa ligne), donc un 5 en L5C8 (unique dans sa ligne) et du coup plus aucun 5 ne peut etre mis en L2 : contradiction, donc on peut éliminer L3C1=5.
Pas hésiter à demander des éclaircissements, bon courage
gb
Merci gb de toutes tes explications que j'ai étudiées à fond.
Ton élimination du 5 en L3C1 découle d'une logique abstraite que je ne possède pas encore..
J'ai besoin d'un support "géométrique" pour m'en sortir.
Après avoir étudié ta critique(constructive!)!j'ai revisité mon "swordfish".Je crois que si je faisait moins d'erreurs de transcriptions desL etC dans mes messages tu aurais mieux compris ma démarche.C'était bien (entre autres)L3C1
que j'éliminait.
J'ai refait un "sw.."en tracant les lignes en L3,L5,etL7(pour changer)et les 5 éliminés à ce moment(L2C1 et L2C8)ne sont pas dans la grille finale.
De toute façon, j'ai encore besoin d'approfondir tout cela,mais tes explications me permettent d'avancer!
bus