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Blocage n'est pas le mot exact, ceci est la position du 21/02/06 aprs que tous les possibles choix uniques aient t placs, autrement dit avant ce stade aucune limination n'est indispensable.

Il y a plusieurs faons de terminer, mais pour le fun, on peut terminer avec 2 liminations seulement.
1) liminer quelques candidats avec la paire 58 en L4C9/L9C9.
2) liminer L1C6=8, ensuite choix uniques jusqu' la fin.

Voyez vous une justification de l'limination de L1C6=8 ?

gb

Indication : on peut partir en examinant les deux possibilits pour le "9" en bloc 2 (centre haut).

DPI gb :
Nous sommes arrivs exactement au mme point.A ce stade ,il me semble avoir vu en L8 un "quadruplet cach " 2/3/7/9 liminant le 7 en L8 C8 et validant le 8 et c'est "presque" fini.DPI

Si 9 en L8C4:8 en L5C6 (7 en L8C6 et 6 en L9C6)
Si9 en L8C6 :8 en L1C4 (limination par le 2)
Je peux donc liminer 8 en:L4C3
L4C6
L1C6

bonjour gb
j'tais arriv a la position indique ci dessus, mais je n'ai pas trouv seul votre dmarche pour liminer le 8. J'ai donc fait une hypothse et trouv la solution rapidement mais je ne suis pas content de moi.
J'ai du travail!
GC

Bonjour DPI, j'ai tudi votre(ta?) dmarche :
1) en L8 j'ai ces candidats :
L8: o 78 o | 29 o 279 | 238 238 o
(o=dj rempli) donc pas de 4uplet cach... d'ailleurs je rappelle que dans une ligne 5 trous, s'il y avait un quadruplet cach, a signifierait que dans la 5me case il reste un candidat unique...
2) Je crois que votre/ta discussion suivant la position du 9 en L8 est correcte et limine L1C6=8, par contre il y a
-des coquilles, car les cases L4C3 et L4C6 sont dj remplies et
-une limination initiale non explicite.

Voil comment je l'exposerais, est-ce correct :
1) avec la paire 24 en C6, liminer le 2 en L8C6.
2)Que le 9 de L8 soit en C4 (donnant L8C6=7%c, L9C6=6%c, L5C6=8%c) ou en C6 (donnant L8C4=2%c, L1C4=8%c) : dans les deux cas il ne peut y avoir de 8 en L1C6.

Mon lim et la vtre/tienne utilisent une mme branche, mais diffrent sur l'autre, la voil :

1)O peut tre le 9 en L3 ? Qu'il soit en C6 (donnant L1C6=1%B) ou en C4 (donnant L8C4=2%c, L1C4=8%c), dans les deux cas il ne peut y avoir de 8 en L1C6.

Je trouve intressant que nous comparions nos mthodes. Si il y a des volontaires pour lire un petit prolongement de cette comparaison des lims DPI/gb, je me ferai un plaisir de l'crire...
gb

oups, je rappelle les abrviations %c,%L,%C,%B pour "regarder dans la case, la Ligne, la Colonne, le Bloc
gb

DPI gb ,je trouve que Vous (l'habitude de parler des sniors ) essayez d'approfondir les solutions au maximum ,comme le fait aussi NEV qui ne parle plus, car certainement que quelques commentaires l'ont du ,nous devons sperer qu'il reviendra vite ,c'est un trs bon.DPI

gb,
quelque chose m'chappe dans votre dernire intervention. Si , en L3, 9 est en C4, alors 1 est en C6 et 8 en L1C6, ce qu'il ne fallait pas dmontrer!
O est mon erreur?
GB

gb,
quelque chose m'chappe dans votre dernire intervention. Si , en L3, 9 est en C4, alors 1 est en C6 et 8 en L1C6, ce qu'il ne fallait pas dmontrer!
O est mon erreur?
GB

Bonjour cher homonyme majuscule ( moins que GB ne soit une coquille pour GC), j'ai aussi du mal vous suivre.
a) Je n'ai pas pig pourquoi le 9 en L3C4 implique le 1 en L3C6.
b) quand bien mme vous auriez une preuve que :"L3C4=9 implique L1C6=8", a ne provoquerait aucune contradiction, puisque rien n'oblige L3C4 abriter le 9 (d'ailleurs comme par hasard, ce n'est pas le cas dans la solution finale). Une limination repose sur l'examen de TOUTES les ventualits pour un candidat donn dans un ensemble donn.

c) En tout cas merci, votre intervention me donne l'occasion de souligner l'intrt de donner un tout petit peu plus de dtails qd on veut tre facilement lu/compris. Les "liens forts" (=candidats dont l'un est forcment juste) que j'ai utiliss pour liminer L1C6=8 sont :
a) `L3C6=9`,`L3C4=9`: candidats 9 en L3
b) `L3C6=1`, `L1C6=1`: candidats 1 en C6
c) `L8C4=2`, `L8C4=9`: candidats en L8C4
d) `L1C4=2`, `L1C4=8`: candidats en L1C4.

(DPI a aussi utilis les liens c)d)).
Une fois que le lecteur a vrifi sur sa grille l'authenticit des ces "liens forts", il peut suivre la suite du raisonnement ici : Que L3C6=9 (donnant L1C6=1 par b) ou L3C4=9 (donnant L8C4=2 par c, donc L1C4=8 par d) on ne peut avoir de 8 en L1C6.

gb

Un claircissement gb :
C'est un raisonnement pf4?
De plus, pourqoui ne compte t'on pas la cible (le 8 en L1C6) dans les ensembles qui provoquent cette limination ?
Ma question est sans doute ridicule, mais j'ai l'impression que quelquechose d'important m'chappe.
dxp

GC (c'tait une coquille!) gb,
je vois 1 en C6 car je n'ai que deux candidats en L3C6: 1 et 9. Et si 9 est en C4!

GC, je ne sui spas sur que vos deux seuls candidats en L3C6 soient valides.
Mais mme s'ils le sont :
1) La pluspart du temps lorsqu'on choisi (" l'aveuglette") entre deux candidats, il faut longtemps avant de voir si on arrive une incohrence. C'est comme a que font beaucoup de sudokistes : une hypothse au ptit bonheur, pour voir ce qui se passe.

2) Tous l'art et le talent de gb est prcisemment de reprer les chemins qui aboutissent la mme conclusion, quelque soit l'hypothse de dpart.
Il pratique les "chaines force" ou chaine liminante.
3) Justement, il s'chine essayer de nous apprendre sa technique... Et c'est pas facile !

dxp (un lve pas brillant qui se donne du mal).

ouh que de questions simultanes...

Donc GC (je vous avais bien reconnu sous votre habile dguisement, le style faisant l'individu). Vu vos candidats en L3C6, maintenant je comprends. L'ennui c'est que moi j'ai aussi un candidat 8 dans cette case (si vous regardez le croquis cidessus, il y a aussi un 4, mais il peut s'liminer comme chez DPI avec la paire 24 en C6). Comment limintes-vous le 8 ?

dxp : eh oui, pf4 ! (la squence de DPI est pf6). Je ne compte que les liens/ensembles forts pour une raison trs prcise : une fois que ces liens forts ont t vrifis, on peut laisser tomber la grille et lire le raisonnement avec ces ensembles sous les yeux : la profondeur est donc le nombre d'ensembles de candidats qu'il suffit d'extraire de la grille pour rdiger la preuve d'une lim. Reregarde les ensembles a)b)c)d) : il suffit de les avoir sous les yeux, pas besoin de revenir la grille pour comprendre l'argument. C'est encore plus criant si on les "enchaine" :
"(L1C4=8)==(L1C4=2)--(L8C4=2)==(L8C4=9)--(L3C4=9)==(L3C6=9)--(L3C6=1)==(L1C6=1) limine L1C6=8".
Le lecteur n'a besoin de la grille que pour vrifier qu'il est d'accord avec les QUATRE liens forts nots == et signifiant qu'une des extrmits est forcment juste. Aprs c'est le domino logique A==B--C==D--E==F--G==H : si pas A alors B donc pas C, D, pas E, F, pas G, H qui assure que soit A, soit H. Comme tu le pointais trs justement une fois, plus besoin de rinventer la logique ( propos des lims visuellement classiques), elle est standardise dans le schma ==-- ... --==

A votre disposition pour claircissements, on peut toujours esayer d'tre plus clair.

gb

on rencontre cette histoire d'extraction d'une sous-figure dans les problmes de gomtrie l'ancienne : c'est en reprant 4 points formant un paralllogramme ou deux triangles semblables etc dans le maquis de la figure complte, que l'on trouve la solution.
gb

gb,
j'ai limin le 8 en L3C6 car le 8 dans la ligne 4

(je continue) ne peut tre dans la ligne 1 ni en C1 C2 C3 C7 C8 C9 Il est donc en C4 ou C6. Et pas en L3 C6.
GC

Dsol, GC je n'ai pas russi suivre vos explications pour l'limination du 8 en L3C6 (le dpart "le 8 en L4 ne peut tre en L1" laisse supposer au moins une coquille?)... me sens piteux... si vous avez le courage de rexpliquer... peut-tre en repartant de la grille des candidats que j'ai mis en schma ?
gb

gb,
j'ai fait une fausse manoeuvre au dpart.
Je rpte: le 8, en L1, ne peut tre en C1,C2,C3,C7,C8,C9( en C9 cause d'une paire 58 dans la colonne 9).Il est donc en C4 ou C6. Il ne peut donc tre en L3C6. ( Un seul 8 dans le bloc 2)
Bonne nuit.
GC

gb, je le trouve o ce schma? GC

gb et dxp, j'ai trouv le schma. Merci. GC

Merci GC pour votre patience ! maintenant j'y suis ! (en plus la paire 58 en C9, je l'avais voque en 1er message, allzheimer...).

Et maintenant ? le b) de ma 1re rponse devient :

b) vous avez en effet une preuve que :"L3C4=9 implique L1C6=8", ce qui ne provoque aucune contradiction, puisque rien n'oblige L3C4 abriter le 9 (d'ailleurs comme par hasard, ce n'est pas le cas dans la solution finale).

Sommes nous d'accord sur ce point ou ncessite-t-il dveloppement (dans ce cas, demain car dodo time...)?

bonne nuit,
gb

Merci gb. tout est OK pour moi. Dormez bien. Vais en faire autant. GC

je pense



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