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15-07-2019 - Vous êtes dès à présent invité à découvrir SUDOKU PLACE
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grille fausse !!!!!


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13 - Grille Perso n°428
fausse dès le départ.Il faudrait un 2 dans la case supérieure droite colonne du milieu!!!!!!


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11 - Grille Perso n°30
.:| jhojho   (32' 59") |:. ouf, je vais me coucher


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9 - Grille Perso n°417
.:| josce11   (22' 31") |:. Bien


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7 - Grille Perso n°121
grille avec erreur


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ANONYME  --- 04' 36"
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turlututu  --- 22' 59"
ANONYME  --- 24' 58"
ANONYME  --- 25' 08"
ANONYME  --- 33' 53"
jf1er  --- 35' 21"
ANONYME  --- 40' 52"
ANONYME  --- 1° 34'

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n 8 - Bob           n 4 - Nevira           n 1 - NEVIRA           


Il y a un an j’avais suggéré un système de grille ‘ perso’, les organisateurs ont accepté, et j’ai initié ce système avec la perso n° 1 : une 17 chiffres dévoilés.
Ces grilles ne sont pas forcément plus difficiles, la difficulté n’étant pas fonction du nombre de chiffres.

Celle-ci, perso 261, est plus coriace , la n°1 peut servir d’entraînement.

Résolution entièrement logique (pas de force brute normalement) techniques plus complexes à la fin.

Soyez aimables de ne pas donner la solution, mais seulement des suggestions, des questions de l’aide…

C’étaient les objectifs des grilles ‘ perso’.

Il ne faut pas confondre ‘Experts ??' en informatique et joueur de sudoku.

Bon courage

NEVIRA

paires,triplets et alignements mènent à 46 remplies
une couleur et une impossibilité finissent la grille

bus

Merci Mme la tortue!Jolie grille!

Bonjour un 'ancien'! BUS
Cherchez encore pour éviter l'impossibilité
( essai-erreur,backtraking,hypo ..)il faut plusieurs xy-chaines et coloriages pour terminer.
Ce qui vous apportera plus de satisfaction.

Nevira

.......................:| jf1er   (35' 21") |:.......................

super , uniquement paires et triplés et gros décortiquage
ne pas se planter ds les annotations

jf1er
merci NEVIRA belle grille
content de te revoir sur le site

Névira bonjour,
en refaisant la grille,j'ai découvert qu'en annotant deux chiffres,ils forment un ri;la grille se termine ensuite sans autre blocage.
(je ne sais pas si c'est très orthodoxe)
bus

A 46 cases remplies,un candidat donne une impossibilité en 3 coups,5 si on explicite!!!Mais je comprends que le dessein de l'auteur, pour cette grille,est autre qu'une impossibilité prouvée!!!Pour notre propre plaisir!!!Sophie

...Et on finit,bien sûr!!!Sophie.

On finit ,oui! mais trop vite.

Des impossibilités donc des erreurs , (après avoir tirer au hasard le mauvais chiffre) on en trouve plein dans une grille ,autant que de chiffres faux .
Un programme informatique bas de gamme vous les trouvera toutes en quelques secondes,(voire en une fraction de seconde)car c'est une technique simpliste.

Ce qui est regrettable c'est qu'on se PRIVE du plaisir de découvrir, de comprendre des techniques des astuces,de résoudre des configurations complexes...
bref de réussir avec sa tête ,son crayon et papier ce qu'un ordinateur ne peut pas faire.

Une autre dame sur ce site(Chantal? ) semble avoir compris celà .Son enthousiasme vous mènera sur la bonne voie.

NEVIRA

Je ne suis pas tout à fait d'accord;Lorsque l'on voit qu'aprés avoir éliminé un 9 qui était voyeur(2 EQC,une charnière et un voyeur),et que si l'on choisit le 5(sur les 2 chiffres restants)il en résulte qu'en 3 coups le bloc du dessous se retrouve avec 2x1,je ne trouve pas que ce soit "une erreur",juste une réflexion avisée qui permet de finir la grille. Sophie

Un vent nouveau souffle sur le site avec le retour de NAVIRA et ses commentaires percutants! Bravo pour cette démarche :Vous aviez dit en février 2006"Ily en a qui résolvent les grilles + vite que leur ombre alors que personne n'a encore essayé la grille!Vous pouvez vérifier c'est toujours la même chose depuis des semaines!A 0h et des poussières..les # solutions sont déja là..
Quant a la methode essai erreur,elle foisonne!
Un révolté

Pardon erreur NEVIRA et pasNAVIRA

oui je suis d'accord ;c'est bien que quelqu'un comme Bonjour donne sa solution qui est toujours très interessante mais pas si vite,il faut laisser un peu la place aux moins bons en premier!
CC

Si la méthode "essai-erreur"prouve de façon certaine qu'un chiffre n'a qu'une seule et unique place dans une grille,en quoi le hasard intervient-il?la méthode est un peu "express"...mais intuitive aussi...ne renions pas cette qualité qui a déja fait ses preuves dans de nombreux domaines et que l'on a tendance à vouloir "gommer"chez l'Homme...place à la diversité sans critiques!!!
"La moins bonne",Sophie.

rectificatif:
le ri en début de grille place tous les 2,les 8 et les 4.
il ne termine pas la grille.
il faut encore 2 eqc

bus

Le débat n'est pas nouveau;Plusieurs ont polémiqué longuement sur la question et pas des moindre( NEVIRA-GB,DIDIER,LEON 1789,DXP, etc...)Voir il y a plusieurs mois; Ils ont la dent dure pour la seule méthode essai-erreur .ILs ont complètement raison.

A Monsieur le "Révolté"
A NEVIRA (alias TIGROU)

Il n'y a rien sur ce site, qui vous empêche de vous exprimer, de présenter votre solution.

Pour ma part, j'utilise Excel, l'éditeur de bloc-note que l'on trouve sous W... pour vous présenter une solution visuelle.

Mon éditeur sous excel, me permet de définir les candidats dans les cases, de les rafraichir en fonction des cases pleines. d'isoler des candidats... rien de plus. Vous noircissez des cases sur le papier, moi c'est sur l'écran. Vous réfléchissez, je réfléchis ... mon éditeur ne remplace pas l'analyse, je ne veux pas qu'il me remplace...

A NIVERA,
Je constate que les années passent, mais vos commentaires ne changent pas... Toujours à arranguer les sudokistes, en écrivant que les solutions proposées sont des solutions-erreurs... mais je n'ai pas lu la moindre solution de votre part...

Je le répète encore et encore, toute analyse que nous appliquons correspond soit à imposer un candidat (essai positif) ou à supprimer un candidat (essai négatif ou essai-erreur).

NEVIRA n'a encrore rien compris... C'est un jeu d'esprit, avec pour seul enjeu... y trouver du plaisir

BONJOUR

Oui, y trouver du plaisir en respectant les autres usagers...

BONJOUR

Nevira :

Nous nous sommes déjà trop souvent disputés.
Je souhaite sincerement que nous enterions la "hache de guerre" nommée "méthode essai-erreur".

Je fais le premier pas :
-> Je comprends tout à fait que certaines méthodes ne vous paraissent pas légitime. J'ai moi aussi comme tout le monde connu l'ivresse de la découverte de toutes ces méthodes fascinantes qui permettent de débloquer une grille sur la base d'un motifs. Et comme vous c'est à ce moment que j'ai redécouvert le plaisir de jouer au sudoku.

Je comprends complétement que votre plaisir est de mettre en évidence des motifs sans faire aucune hypothèse à l'aveugle.
Mon plaisir du jeu est le même que le votre (c'est aussi celui de tout ceux qui participent à ce forum - Bonjour, Zuko, Sophie et bien d'autres en première ligne depuis quelques temps).

Quelles sont vos réticences à notre encontre ?
-> Vous nous suspectez de recopier des solutions trouvées par l'ordinateur (au pretexte que vous y reconnaissez une méthode essai-erreur).
A ce sujet il y a beaucoup de choses à dire, mais pour résumer :
1) un programme "basique" fait une hypothèse à l'aveugle, ainsi que le cheminement logique qui suit cette hypothèse : il est clair que les hypothèses proposées sur ce site ont tout d'humain et rien d'informatique (programmer un solveur qui detecte une hypothèse courte, et qui donne un cheminement logique optimal n'est ni simple à programmer, ni très efficace).
2) Par contre il est très facile de programmer un solveur qui reconnait les motifs que vous qualifier "d'humain" !...
3) A titre personnel : c'est vrai qu'un de mes plaisir dans ce jeu est de mettre au point des solveurs et de programmer des stratégies "d'attaque". C'est une façon pour moi de me mesurer à ce jeu.
MAIS : mon seul plaisir avec les programmes que je conçoit est de les mettre au point, pas de m'en servir pour recopier des solutions !!!!!! Si je viens ici tous les jours c'est que j'aime jouer - tout comme vous - au sudoku, et de me dépetrer dans toutes les annotations !

4) et c'est la conclusion : je ne vais pas vous convaincre, mais sachez que votre façon de jouer et la notre ne sont pas si différente...

Quelles sont mes réticences à votre égare :
Il n'y en a qu'une : vos approches préemptoires - qui vous dispense d'une quelconque justification.

Alors voilà :
Votre retour attise curiosité et enthousiasme. Tant mieux !
Je propose que nous cohabitions sans nous ignorer, en nous respectant.
Tolérez les méthodes que vous ne comprenez pas et/ou que vous trouvez moche.
De mon côté je m'engage à ne plus m'énerver quand vous nous ferez part d'indication mysthique et/ou obscur/absconde.

Qu'en pensez-vous ?

dxp

à la situation de blocage, 46 chiffres placés, c'est déjà beaucoup, une toute petite touchette

eqc A en ... eqc B en ... charnière ... voyeur éliminé...

...et hop, on termine direct.
leon1789

PS.
je comprends tout-à-fait ce que veut dire Nevira, mais je trouve aussi sa manière de s'exprimer ("réussir avec sa tête") un peu "limite"... comme si certaines personnes trouvaient la solution avec leurs pieds... quoique ! j'aimerais bien que mes pieds sachent résoudre un sudoku :)

EQC A , EQC B et fin, comme leon 1789.
(par contre je ne sais pas si nous avons les mêmes cases...)
Pour ma part je bloque à 45 cases et non pas à 46.
Le plus long est d'arriver à ces 45 cases...

Zuko

Rectificatif...

Je bloque bien à 46 cases. J'avais tout simplement mal compté le nombres de cases remplies avant blocage!!

Zuko

premier blocage a 19 cases
puis paires et alignements
nouveau blocage
2 couleurs(9 et7) et 2 xy chaines(qu'on peut traduire en EQC) on termine
CC

perso 261 et XY-chaîne.

Pour terminer cette grille 17 dévoilés on pouvait utiliser (au choix) :

A 46 chiffres
1)un coloriage des chiffres 9 régions 5 6 8 9
Cette méthode est difficile et source d’erreurs quand on débute.

2) Xy-chaîne-- Départ : paire 3-9 en (1,3)

J’utilise les coordonnées--de nombreux sites--- et utilisées pour les solutions de ce site :
L1, C3 ou (1,3)-> ligne 1 en HAUT colonne 3.

Observez les ‘candidats’ 3 dans la colonne 3 et la ligne 5 et particulièrement le 3 en (5,3).
En utilisant le 3 de la paire 3-9 en (1,3) on éliminerait le 3 en (5,3).

Mais il faut impérativement étudier les deux chiffres de cette paire : que peut-on obtenir avec le 9 ?
Il faut relier ce 9, par une chaîne, à la case (5,4)
Essayer avant de lire la suite.

9 (1,3) -> 1 (2,2) -> 5 (4,2)-> 7(4,7)
-> 6 (4,4) -> 3 (5,4)

Ce dernier 3 obtenu pourrait éliminer le 3 en (5,3)
Phrase essentielle : quelque soit le chiffre de la paire en (1,3), que ce soit le 3 ou le 9, il n’y aura pas de 3 en (5,3)

Résultat : élimination du 3 en (5,3) ou écriture simplifiée -3 (5,3) ce qui implique 6(5,3)etc …

C’est une élimination forcée comme il y a des cases ou des chiffres forcées.

Mais on ne sait toujours rien de la paire 3-9 du départ, et on n’y touche pas.

3) Après placement de quelques chiffres (et éliminations) autre XY – chaîne :

Départ : paire 5-7 en (4,7) ---- essayez----
Elimination du 7 en (6,7) … soyez perspicace un autre 7 peut-être éliminé avec la même chaîne.
La suite devrait être simple, et il y a sans doute d'autres méthodes

NEVIRA

Nevira
Bravo mille fois bravo pour ce que vous avez entrepris!Cette façon de procéder est passionnante!D'abord pas de solutions données;donc on recherche avec plus d'entrain! !Je ne suis pas très douée dans les chaines donc ça fait un bon moment que je suis sur vos explications;j'ai trouvé une chaine qui me permet d'éliminer le 7 de (5,9)?Est ce le bon 7? Continuez avec vos grilles et vos explications,j'espère que beaucoup d'autres joueront le jeu..
une passionnée

Merci madame.
Si on parle bien de la même chaîne, et si vous avez bien complété la grille après l'élimination du 3 en (5,3) vous devriez trouver cette chaîne:

départ case (4,7)avec le 5
5 -> 1 (4,2) -> 9(2,2) -> 3(1,3) -> 7(6,3)

ouf! maintenant observez la ligne 6 et la colonne 7--- à l'intersection--- des deux vous avez la case (6,7) qui contient pour l'instant les candidats 5,7,9.
Si vous reprenez la phrase ou l'idée essentielle:
quelque soit le candidat 5 ou 7 ... on élimine le 7 en (6,7)
vous me direz si c'est ok
Parfois cette technique permet d'éliminer plusieurs candidats: je vous laisse comprendre ce qu'on peut obtenir en (4,3) qui contient pour l'instant 1,6,7 .
c'est bien difficile d'expliquer tout cela, et de communiquer, sans schéma ...

Je m'excuse d'utiliser ce type de coordonées,--raison essentielle: beaucoup de sites l'utilise
(j'en visite beaucoup) si en plus des difficultés qu'il faut pour comprendre leurs explications il faut transcrire les coordonnées on en sort pas.
Premettez- moi de donner un conseil : il faut du temps et de la patience dans ce jeu.

NEVIRA

Nevira
Effectivement c'est pas facile avec ce type de coordonnées,mais c'est comme tout, avec un peu d'habitude..
C'est la bonne chaine mais je me suis trompée de case!Je raisonne d'une façon plus basique:case de départ az(chiffres 57) en(4,7),puis ab(51 en(4,2),bc(19)en(2,2),cd(93)en(1,9),dz(37)en(6,3)
j'élimine donc le 7 à l'intersection des deux z :phrase essentielle
Autre élimination le 7 en(4,3)puisque autre intersection entre les deux z et 6 plaçé en(5,3) ce qui donne 1 en(4,3)
Pardon pour mes explications pas très conformes,mais..
Merci et bonne soirée

Bonjour NEVIRA

A la lecture de votre solution…. Je ne vois pas de différence dans la manière entre trouver un choix forcé et un choix impossible, il y a donc pas à dénigrer les analyses découlant sur une impossibilité.

Comme l’a proposé DXP, arrêtons une bonne fois pour tout, ces débats qui ne riment à rien, qui ne font que blesser certains habités

Respectons-nous, respectons nos opinions, respectons les solutions des uns des autres, je vous prie… continuez à publier vos posts

BONJOUR

Bonjour
Tu te méprends ce n'est pas NEVIRA qui est en cause mais une autre personne qui a été bléssée par des sous-entendus et qui sait très bien que c'était pour elle!cela n'a rien à voir avec les différents que vous pouvez avoir entre vous!
je ne voulais plus intervenir mais je ne veux pas non plus que NEVIRA soit pris pour cible !

.......................:| BOUBOU   (22' 29") |:.......................

Pas facile; plusieurs hypothèses



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