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fausse dès le départ.Il faudrait un 2 dans la case supérieure droite colonne du milieu!!!!!!


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.:| jhojho   (32' 59") |:. ouf, je vais me coucher


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grille avec erreur


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n 8 - Bob           n 4 - Nevira           n 1 - NEVIRA           


NEVIRA PERSO 262 ETUDE xy-CHAINE

Ce n’est pas le début de la grille, les techniques simples sont résolues.
A ce stade on peut utiliser six fois( ce n'est pas fréquent) la technique XY-chaîne pour la terminer.

On peut probablement trouver d’autres méthodes pour terminer.
L’objectif proposé ici est de découvrir et de comprendre la méthode XY-chaine.

Les experts savent tout cela, ce n’est donc pas pour eux.

Pour ceux qui ne maîtrisent pas cette technique lire le commentaire suivant.

Retour sur la perso 261 et XY-chaîne.

Pour terminer cette grille 17 dévoilés on pouvait utiliser (au choix) :

A 46 chiffres
1)un coloriage des chiffres 9 régions 5 6 8 9
Cette méthode est difficile et source d’erreurs quand on débute.

2) Xy-chaîne-- Départ : paire 3-9 en (1,3)

J’utilise les coordonnées--de nombreux sites--- et utilisées pour les solutions de ce site : L1, C3 ou (1,3) ligne 1 en HAUT colonne 3.

Observez les ‘candidats’ 3 dans la colonne 3 et la ligne 5 et particulièrement le 3 en (5,3).
En utilisant le 3 de la paire 3-9 en (1,3) on éliminerait le 3 en (5,3).

Mais il faut impérativement étudier les deux chiffres de cette paire : que peut-on obtenir avec le 9 ?
Il faut relier ce 9, par une chaîne, à la case (5,4)
Essayer avant de lire la suite.

9 (1,3) -> 1 (2,2) -> 5 (4,2)-> 7(4,7)
-> 6 (4,4) -> 3 (5,4)

Ce dernier 3 obtenu pourrait éliminer le 3 en (5,3)
Phrase essentielle : quelque soit le chiffre de la paire en (1,3), que ce soit le 3 ou le 9, il n’y aura pas de 3 en (5,3)

Résultat : élimination du 3 en (5,3) ou écriture simplifiée -3 (5,3) ce qui implique 6(5,3)etc … C’est une élimination forcée comme il y a des cases ou des chiffres forcées.

Mais on ne sait toujours rien de la paire 3-9 du départ, et on n’y touche pas.

3) Après placement de quelques chiffres, autre XY – chaîne :
Départ : paire 5 - 7 en (4,7) ---- essayez----
Elimination du 7 en (6,7) … soyez perspicace un autre 7 peut-être éliminé avec la même chaîne.
******************


GRILLE PERSO 262
1) commencer par un XY-wing ( ressemble à XY-chaîne )
Départ case (2,9) qui contient la paire 3-8
En passant par la case (2,4) et / ou la case (3,7) vous devez comprendre l’élimination forcée du 1 en (3,4)

2) Après placement de chiffres … première XY-chaîne
Départ : Paire 1-8, case (6,6) pour éliminer un 8 … vous avez du travail ! Il restera 5 XY-chaîne .

C’est long et fastidieux de taper un tel texte , soyez cléments si il y a des erreurs,surtout de coordonnées.

Je passe sur ce site environ une fois par semaine .
Attention à la routine journalière!! bonjour l'accoutumance.

Mais la je peux venir vous aider pour donner la solution de chaque chaîne ... Une par jour ?
Bon courage
NEVIRA

La partie de ce commentaire concernant la grille 17 chiffres est reportée sur la perso 261. NEVIRA

.......................:| nej   (13' 54") |:.......................

ok

NEVIRA
bonsoir
Après la 261 dans le feu de l'action ,impossible de m'arreter!(j'ai des chaines plein la tête)
Pour le xy wing pas de problème,je connais;
Pour la première chaine ,je pense l'avoir:az(18)-ab-bc-cz(38)ici la phrase clé.....=> pas de 8 en(6,9); C'est ça? Merci à vous

j'ai oublié "la passionnée"

toujours la même!
J'ai entamé la 2ième chaine, véritable jeu de piste:Départ case( 1,3 )qui contient la paire AZ (31),z=1 ,puis AB,BC,CD,DZ avec paire 1-2
intersection=>phrase=>suppression du 1 en(7,3)
j'adore ça!

A votre disposition pour les détails!

.......................:| nej   (09' 56") |:.......................

ouf

Bonjour NEVIRA

A la lecture de votre solution…. Je ne vois pas de différence dans la manière entre trouver un choix forcé et un choix impossible, il y a donc pas à dénigrer les analyses découlant sur une impossibilité.

Comme l’a proposé DXP, arrêtons une bonne fois pour tout, ces débats qui ne riment à rien, qui ne font que blesser certains habités

Respectons-nous, respectons nos opinions, respectons les solutions des uns des autres, je vous prie… continuez à publier vos posts

BONJOUR

Réponse a Bonjour sur la 261

"toujours la même"(pas mal comme pseudo!)
3ième étape:
En cherchant une chaîne,je suis tombée sur un xy wing: paire 8-9 en(4,4),paire 2-8 en (4,7) et paire 2-9 en(6,9),ce qui élimine le 9 en (6,4)
Question:
on cherche..on trouve une chaîne..on élimine un candidat..on en place d'autres..on suit un parcours,mais si ce n'est pas le même que vous, on ne se retrouve peut etre pas avec la possibilité de découvrir vos 6 chaînes?Pour l'instant je ne sais pas puisque je n'en suis que là! je ne devrais peut être pas prendre ce xy wing en compte?
Remarques:
-c'est facile quand vous donnez la case de départ et qu'on a compris le principe de la chaine xy wing;
-ça se "corse" quand il faut la déterminer seul(e),ainsi que la case cible!
- dans le désir de trouver une chaîne a tout prix
,il ne faut pas oublier de respecter le principe de liaison de la paire avec une unité correspondante:ligne colonne ou région(j'avais trouvé une belle chaîne en partant tout "azimut"!)cela peut paraitre idiot comme remarque mais quand on débute avec cette méthode c'est ce qui peut arriver!
-comme vous l'avez précisé c'est long et il faut beaucoup de patience au début:on commence un semblant de chaine et puis on aboutit nulle part.et on recommence jusqu'a ce que ça fasse tilt!
Excusez moi de vous ennuyer ainsi mais ne vous inquiétez pas je vais bien finir par me calmer; Il le faudra bien!C'est comme toute passion...
Celle ci sera t-elle un feu de paille ?
Merci NEVIRA

.......................:| nej   (10' 05") |:.......................

ok

Je fait le point comme prévu:

1) un xy-wing qui élimine deux chiffres 1 ligne 3 (ent haut) ou ligne 7 pour vous.

2) placement de chiffres ,éliminations ...
XY-chaine courte départ paire 1-8 en (6,6) ou f4?
le 8 peut éliminer le 8 en (6,9)
le 1 -> 2 en dessous (7,6) -> 3(7,9) -> 8 en (2,9)
intersection ligne 6 col 9 ... élimination du 8 (6,9) ou i4 sauf erreur
Encore xy -wing case depart pour "réfléchir"

2-8 (4,7)
****avec le 2 on éliminerait le 9 en (6,9) **
(le 8 dans cette case a été éliminé précedemment)

**Avec le 8 on éliminerait le 8 en (4,4)->9 ***
Résultat: élimination du 9 en (6,4)-- d4 pour vous.
on obtient un paire 1-8 placements ...

3°) XY-chaîne encore simple: départ paire 1-3 en (1,3) c9? on vise la cible 1-9 en (7,3)
pour éliminer le 1
**chaine 3 -> 8 (en haut) -> 3 (2,9) -> 2 (6,9) -> 1 (6,6)
Donc avec ce 1 possible et le 1 au départ ==> -1 (7,3) ==> 9 ... d'autres chiffres ,du balayage, des paires.. des 1 seuls (en ligne 1 région 1)

4) xy-chaine départ 1-2 case (1,1)
chaine comparable à la précédente , cible le 2 en (4,1).
On peut sans doute trouver d'autres méthodes.. dans un autre ordre, qu'importe.

J'insiste sur XY-ch car elle permet une "lecture" d'une sorte de graphe à travers la gille et des liens entre les paires . Et c'est utlile pour d'autres méthodes.

POur la dame passionnée: votre xy- wing est exact. Ne vous inquiétez pas pour le repérage il y a quelques "trucs " que vous découvrirez.

Bon courage il reste 3 XY-ch plus difficiles.

NEVIRA

Bonsoir Nevira
3ième chaine: donc comme vous l'avez précisé,départ paire 1-2 case(1,1)
cible(4,1)
chaine=> AZ (z=2)=> A=1(1,1),B=3(1,7),C=8(2,9 ),CZ(4,7) =>-2(4,1)

Je suis désolée de voir que personne (pour l'instant) ne vient faire cette grille !!A part moi!

suite
4ième chaine
AZ(8-2)A=8 en(4,7)
AB(8-3)B=3 en(1,7)
BC(3-8)C=8 en(2,9)
CD(8-1)D=1 en(2,4)
DE(1-8)E=8 en(6,4)
EF(8-1)F=1 en(6,6)
FZ(1-2)Z=2 en(6,7)
A l'intersection des deux Z, case(7,7)
phrase essentielle =>-2 en(7,7)reste paire 3-7
(ça été long pour le trouver celui là mais petit à petit la mécanique se rode!)
Bonsoir

Rien à ajouter ,c'est juste .
je n'ai peut-être pas le même ordre mais ce n'est pas important .
Si tout cela est "dans votre mémoire" vous pouvez simplifier le texte et donner simplement le départ de la chaine et l'émination.
Ne vous inquiétez pas s'il n'y a personne, c'est un forum ... il faut s'habituer.
Vous pouvez écrire la solution pour la fin de la grille A bientot

NEVIRA

oublié: utilisez les coordonnnées de ce site , ce sera plus simmple pour vous ou d'autres .
je peux m'adapter. nevira

Bonsoir Nevira
chaine suivante: Départ paire 5-8 en(a6),3-4,4-3,3-1,1-8 case d'arrivée en(c1)élimine le 8 en a2 car même région et même colonne que les 8 de départ et d'arrivée;
Pour l'instant je n'ai pas reussi à trouver la dernière et j'ai essayé au moins une heure!j'ai essayé d'éliminer le 8 en f2, à l'intersection des paires 7-8 et 1-8.........
C'est effectivement plus facile d'utiliser les coordonnées de ce site quand on y est habitué!
Merci Nevira et bonsoir

*****Départ paire 5-8 en(a6),3-4,4-3,3-1,1-8 case d'arrivée en(c1)élimine le 8 en a2 *****

C'est bien cela madame xx? et en plus c'est
très clair .Si les joueurs pouvaient faire cet effort plus souvent !
Mais avec cette chaîne vous éliminez aussi le
8(5,3) --c5 pour vous-- sauf erreur(s).--> paire 1-4

c'est ce qui vous a empéché de trouver la fin:

Départ 4-8 en (8,6) ou f2 pour éliminer le 4 en (8,8) ou h2 et pour faire ce petit saut... il faut se "ballader" dans la grille c'est la galère -- environ 10 cases-- .Passer par les paires 1-8 régions 2 et 5.

Je ferais un bilan la prochaine fois.

Très important: comprendre par soi-même ce que l'on fait et surtout ne pas appliquer des recettes.
bon courage
NEVIRA

Bonjour NEVIRA
Madame...(je déteste çà!),alors on va dire.. Chantal! et oui..
Ok! je n'avais pas vu que la chaine 5 entrainait deux éliminations!
j'utilise les coordonnées de ce site
Chaîne 6: but éliminer le 4 en h2 (d'après vos indications )
Départ de chaîne paire 4-8 en f2;puis paire 8-7(e2),7-1(e3),1-8(e9),8-1(d8),1-3(b8),3-1(c9),1-4,(c5)4-3(c4),3-4(h4) 10 cases+ case visée à l'intersection de celle de départ et d'arrivée.Je passe bien par la région 2 mais pas la région 5! j'ai peut etre pris un autre chemin?
Quant à votre dernière phrase:TRès important..Comprendre par soi-même ce que l'on fait et surtout ne pas appliquer de recettes
, je dirais que si personnellement j'applique la recette du principe xy chaîne,je ne le fais pas mécaniquement mais en comprenant très bien à chaque étape ce que je fais,sinon aucun intéret pour moi !
Merci Nevira d'avoir pris de votre temps!..

Le mot 'recette' n'était pas pour vous,puisque vous avez une démarche inverse.
Ici, on peut être lu par des joueurs ,même s'ils ne s'expriment pas.

Remplaçons la "recette", qui est un programme , par une 'formule apprise par coeur'.
Et pour le soudoku ce sont surtout des formes (rectangles croix chariot , formes de poissons --turbot ,swordfisch---) tout cela sans vraiment comprendre les raisons essentielles de la méthode.

ESt-elle terminée cette perso 261?
NEVIRA

Pardon, perso 262.

oui bien sûr elle est finie..
Après un alignement des 4 (bloc 9 ligne 1),le reste se remplit tout seul!
je suis prête pour une nouvelle grille,si vous le voulez bien!
Il y aura peut être un peu plus de monde!!
Bonsoir

RESUME
Pour ceux qui feront cet exercice sur XY-chaine.

Coordonnées les plus courantes L1 en haut.
Ex: (3,4)-> ligne 3 col 4

Paire -case du départ--- élimination(s)

XY-WING 3-8 en (2,9) -1(3,4) et (3,5)

XY-CHAINE 1-8 6,6 -8 (6,9)

XY-Wing 2-8 4,7 -9 (6,4)

XY-Chaine 1-3 1,3 -1 7,3

" " 1-2 1,1 -2 4,1

" " 5-8 4,1 -1 5,3 et 8,1

" " 2-8 4,7 -2 7,7

" " 4-8 8,6 -4

NEVIRA

On s'applique et voilà le résultat avec
cette $*xx$s$*$ d'affichage qui ne conserve pas les espaces GReeRRRRR!


Xy- chaine *** 1-2**** 1,1**** -2***** 4,1

" " *** 5-8**** 4,1**** -1**** 5,3 et 8,1

" " *** 2-8**** 4,7**** -2***** 7,7

" " *** 4-8**** 8,6**** -4***** 8,8

OUF ! NEVIRA

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